| Tour de France 2007 | |
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lolitadia Idole
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 16:41 | |
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lolitadia Idole
Nombre de messages : 531 Points : 13991 Date d'inscription : 03/10/2005
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 16:42 | |
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lolitadia Idole
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 16:43 | |
| maillot jaune !! | |
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lolitadia Idole
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 16:45 | |
| les coureurs sont passés très lentement, nous entendions même leurs discussions, tranquille... avec des coucous au passage et quelle belle caravane publicitaire, nous sommes revenus chargées !! Lolita et Lauriane | |
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malik Beyonder
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 16:48 | |
| le maillot jaune Cancellara vient de gagner l'étape au nez et à la barbe des échapés et des sprinters , quel panache ce suisse! | |
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Mikros Admin
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 17:31 | |
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lolitadia Idole
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 10 Juil 2007 - 17:48 | |
| on a même pique niqué au bord de la route du tour !! | |
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chnord Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 15:35 | |
| Cyclisme - Dopage - Vinokourov positif
Info L'Equipe : Le Kazakh Alexandre Vinokourov, 33 ans, leader de l'équipe Astana, a été contrôlé positif aux transfusions homologues samedi 21 juillet à l'issue du contre-la-montre individuel du Tour de France qu'il a remporté à Albi. Le prélèvement sanguin opéré à l'arrivée a démontré, après analyse au sein du laboratoire de Châtenay-Malabry, la présence de deux populations distinctes de globules rouges dans l'échantillon A. Ce qui, en clair, signifie que Vinokourov a eu recours à une transfusion homologue très peu de temps avant l'étape, en utilisant le sang d'un donneur compatible (groupe sanguin et rhésus).
Le coureur d'Astana, vis-à-vis duquel l'Union Cycliste Internationale, par la voix de son président Pat McQuaid, avait manifesté sa défiance après qu'il avait avoué travailler avec le sulfureux docteur Michele Ferrari, a subi avant-hier lundi, en fin d'après-midi, un nouveau contrôle sanguin après sa deuxième victoire lors de la 15e étape à Loudenvielle-Le Louron. Ce nouveau prélèvement est actuellement en cours d'analyse à Châtenay-Malabry et devrait confirmer le premier résultat positif dès demain, puisque les deux populations de globules rouges seront encore observées.
Les transfusions homologues, à la différences des autologues (le propre sang de l'athlète lui est transfusé), sont détectables depuis les Jeux Olympiques d'Athènes, en 2004, par le biais d'une méthode mise au point par le laboratoire de Lausanne (LAD). L'Américain Tyler Hamilton a été le premier cycliste à être contrôlé positif de la sorte lors de la Vuelta 2004.
franchement ça me navre pour cette épreuve qui n'arrivera jamais à se débarrasser de ce fléau... | |
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BENGAETLU Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 15:49 | |
| Bien triste nouvelle. On va vers la fin du cylcisme. Entre Rasmussen et Vinokorov ... Mais ce qui me navre le plus c'est que le cylcisme est le seul sport a voloir faire le ménage dans le dopage. Ne nous faisons pa d'illusions dans le foot,l'athlé, le tennis il y a autant de dopage mais les isntances ne veulent pas que leur sport soit ntaché de ses histoires. Dans 'afaire puerto il y avait des footballeur qui était concerné et pourtant c'est histoires ne sont pas sorti comme pour les cycliste curieux. Le sport de haut niveau est vraiment dans un éta pitoyable ... Et on est aujourdh'ui loin des valeur de l'olympisme du Baron de Coubertin ... | |
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malik Beyonder
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 15:59 | |
| il y a trop d'argent en jeu, et ça en tue le sport (et accessoirement le sportif).
Comme Vino marchait pas trop super en ce moment (avec sa chute et ses jours "sans"), je pensait naïvement qu'il était presque clean. Mais là, il est dopé et en plus il est con puisqu'il utilise une technique dépassée car détectable.
Voici un article de l'équipe de ce matin : « Sur une autre planète » FRÉDÉRIC GRAPPE, spécialiste de la performance en cyclisme, juge choquantes les prestations de Rasmussen et Contador. PLUS LES JOURS PASSENT et plus les performances de Michael Rasmussen interpellent. Frédéric Grappe, lui, les décortique quotidiennement. Son avis compte : il est entre autres maître de conférences à l’université de Besançon, chercheur au laboratoire de biomécanique rattaché au CNRS et consultant pour la Fédération française de cyclisme (il est l’un des membres du département « performance » créé en 2004). Grappe se réfère à un modèle de mesure indirecte de la performance (c’est-à-dire la puissance développée exprimée en watts), qui a été validé scientifiquement il y a une dizaine d’années. « Ainsi, on peut comparer les chiffres de Basso, Hamilton, Heras, qui ont été convaincus de dopage, avec les données actuelles, sur une même montée. Or, on s’aperçoit que certaines performances réalisées actuellement sont supérieures à celles du passé », affirme Grappe en introduction. Deux faits l’ont choqué ces derniers jours : 1. La perf de Rasmussen lors du chrono d’Albi ; 2. Sa perf le lendemain au plateau de Beille. D’abord, le contre-la-montre. L’avis de Grappe :« Au pied de la bosse, au km 35,5, Rasmussen avait roulé 2 km/h enmoyenne moins vite que les cinq meilleurs temps. Il a réussi sa montée comme les autres, ce qui est logique pour un grimpeur. Mais ensuite, dukm38 jusqu’à l’arrivée (km54), sur un terrain qui ne l’avantageait pas a priori (descente puis plat), il a roulé aussi vite que les cinq devant lui. Or, un organisme normal ne se rétablit jamais ainsi. Soit il sombre, soit l’écart reste le même. Là, c’est comme si son organisme ne s’était pas fatigué. Pourunmecnon rouleur, c’est formidable. Par ailleurs, il nous dit qu’il a amélioré sa position. Foutaise ! (La thèse de doctorat de Grappe portait sur « L’étude de la position en cyclisme sur les variables physiologiques et biomécaniques et au niveau aérodynamique ».) Il n’était pas fixe sur son vélo. Il bougeait dans tous les sens. Normalement, on ne peut pas rouler vitecomme ça. C’est illogique. C’est comme si on montait dans une Formule 1 et qu’on ne savait pas la piloter. On va vite, mais dans tous les sens. C’est comme si Rasmussen était dans la peau d’un autre et qu’il ne contrôlait pas les manettes. Il rectifie un coup à gauche, un coup à droite. C’est terrible. » Dans la zone « hors limite » Maintenant, l’ascension du plateau de Beille. L’avis de Grappe : « Rasmussen et Contador ont battu de 1’30’’ (précisément 1’22’’ pour Contador et 1’21’’ pour Rasmussen) le temps d’Armstrong datant de 2004 (Marco Pantani, 43’30’’ en 1998, détient toutefois encore le record de cette escalade). Mais là où Armstrong avait produit une seule accélération et maintenu ensuiteson effort àune certaine vitesse, les deux ont procédé par ccélérations successives, ce qui est beaucoup plus coûteux en énergie et en temps. Cela démontre, une fois de plus, l’absence de fatigue après cinq heures de vélo. Notons que s’ils avaient procédé comme Armstrong, ils auraient gagné 30’’ supplémentaires. Mais Rasmussen, qui emploie des braquets énormes pour accélérer – à la différence de Contador qui travaille en vélocité –, ne peut pas en plus maintenir une vitesse élevée derrière. » Cependant, selon Grappe, Rasmussen n’est pas plus performant cette année qu’en 2005 et 2006 : « La montée vers Courchevel en 2005 reste un must. Tous les records avaient été explosés par Valverde (1er), Armstrong (2e), Rasmussen (3e), Mancebo (4e) et Basso (5e). Tous, sauf Rasmussen et Valverde, qui lui est revenu à des performances acceptables cette année, ont été convaincus de dopage. Or, les données mesurées lors de l’ascension vers le plateau de Beille (celles de Rasmussen et Contador) sont très proches de celles de Courchevel 2005. » Grappe dégage cinq niveaux de performances : médiocre, moyen, élevé, très élevé et hors limite, correspondant aux chiffres atteints par des coureurs contrôlés positifs par la suite, « une zone inexplorable pour 99 % des coureurs ». Selon Grappe, Rasmussen et Contador se situent dans la zone « hors limite », tandis que Vinokourov, Klöden, Valverde sont dans la zone « très élevée » et que Gadret, par exemple, a atteint la zone « élevée » lors de son ascension vers le plateau de Beille (20e et premier Français, à 4’48’’ de Contador). « Contrairement à ce qu’on pourrait croire, Valverde ou Klöden n’ont pas eu de “ jour sans ” . C’est devant que ça va trop vite. Rasmussen et Contador sont sur une autre planète, assure Grappe, qui s’est encore étranglé, hier, en analysant l’ascension du col de Peyresourde. Les deux ont pris 40’’ en moins de deux kilomètres à des gens comme Klöden ou Evans. C’est extraordinaire, je n’avais jamais vu ça. » JÉRÉMIE ARBONA | |
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giogio1313 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 16:16 | |
| Bengaet je ne pense pas qu'il y'ait autant de dopage dans tous les sports!!!! Et encore moins dans le tennis!!!! | |
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malik Beyonder
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 16:19 | |
| - BENGAET a écrit:
- ... Ne nous faisons pa d'illusions dans le foot,l'athlé, le tennis il y a autant de dopage mais les isntances ne veulent pas que leur sport soit ntaché de ses histoires. Dans 'afaire puerto il y avait des footballeur qui était concerné et pourtant c'est histoires ne sont pas sorti comme pour les cycliste curieux...
Pour l'affaire Puerto, il y avait des joueurs du Real, du Barça, de valence et de l'Atlético, plus de 20 noms en tout, mais l'histoire a été "étouffée" Zidane se "régénérait" tous les ans dans une clinique en suisse. Sur son conseil, Johnny s'y est mis aussi... Malheureusement, c''est vrai qu'à force de vouloir faire le ménage, le cyclisme est en train de se tuer. Mais on finira par se rendre compte que c'est un mal pour un bien. Et si il n'y a pratiquement plus de victoire française en cyclisme au niveau international, c'est à cause de la "sévérité" de la fédé. française. Giogio, excuse moi, mais tu rêves... | |
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giogio1313 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 16:25 | |
| Non je ne rêve pas!!! Il ne faut pas faire une généralité!!!! Certains se dopent aussi dans le tennis (Puerta, le finaliste de Rolland Garros avait été contrôlé positif et on en avait entendu parler) mais il y'en a beaucoup moins que dans le cyclisme!!!! Je connais quelq'un aussi qui est sportif professionnel et il ne se dope pas!!!! | |
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EAG1973 Beyonder
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 16:58 | |
| Ce coup ci je crois que ça va mettre un gros coup au tour de france! La performance de Vinokourov sur le contre la montre d Albi était quand mème étonnante... Ensuite il finit avec le grupetto dans une étape de montagne et gagne le lendemain! Il savait tres bien en faisant ce type de transfusion qu il se ferait prendre... Sa performance peut etre amélioré de 20 à 40% selon les doses De ce fait son équipe Astana a décidé de se retirer du tour | |
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BENGAETLU Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:04 | |
| - giogio1313 a écrit:
- Bengaet je ne pense pas qu'il y'ait autant de dopage dans tous les sports!!!!
Et encore moins dans le tennis!!!! Le tennis refuse les contrôles anti doage alors tu sais ... Je crois mon ami que tu es bien credule comment peut nt jouer deux match de 5 heures deux jours consécutivement commec ela c déjà vu ???????? Le vélo fait les contrôle et dénonce les tricheurs c toute la difféence je ne suis pas sur qu'il y ait autant de tricheur que tu le dises | |
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Mikros Admin
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:11 | |
| Avoue quand même que la piquouse est le repas du soir des cyclistes! Tu parles des matchs de tennis mais que dire des étapes du Tour qui s'enchaînent... sans rien, en faire 5 de suite relève déjà de l'exploit, alors tout un Tour!!! | |
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chnord Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:13 | |
| enfin bref tout ça pour dire que ce soir, le cyclisme a encore pris un gros coup et aura beaucoup de mal à s'en relever digne! | |
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youyoudu42 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:17 | |
| Vraiment marre de tous ses dopages. Mais de toute façon il y en a toujours eu et il y en aura toujours, c'est juste qu'aujourd'hui il y a plus de contrôles et ils sont plus performants.
Tenez, pour un petit critérium de rien du tout dans un petit village vers chez moi, mon oncle avait ramassé une seringue, après avoir vu partir Anquetil avec. Il a amené cette seringue dans une pharmacie à l'époque. Le gars lui a répondu que c'était un produit dopant étranger et que les instances françaises n'avaient rien à dire ( à l'époque, toujours).
Ce qui me tue le plus, c'est que ce soit Vino, un coureur que j'apprécie(ais) particulièrement. | |
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BENGAETLU Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:38 | |
| Normal que le stéphanos soir indigné par le fait que ce soit vino qui commencé chez casino le vélo pro ... | |
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giogio1313 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 19:48 | |
| - BENGAET a écrit:
- giogio1313 a écrit:
- Bengaet je ne pense pas qu'il y'ait autant de dopage dans tous les sports!!!!
Et encore moins dans le tennis!!!! Le tennis refuse les contrôles anti doage alors tu sais ... Je crois mon ami que tu es bien credule comment peut nt jouer deux match de 5 heures deux jours consécutivement commec ela c déjà vu ???????? Le vélo fait les contrôle et dénonce les tricheurs c toute la difféence je ne suis pas sur qu'il y ait autant de tricheur que tu le dises Tu sais du tennis, j'en fais et j'en ai déjà fait plus de 5 heures de suite sans me doper lorsque j'avais 3 matchs de suite dans la même journée sans pause entre chaque match!!!! Et j'ai réussi à finir les matchs même si à la fin j'en avais plein les pattes!!! Maintenant j'ai du mal à croire que les coureurs dans le cyclisme arrivent à faire autant de kilomètres chaque jour à une si grande vitesse et pouvoir recommencer chaque jour sans problème sans être dopé!! Quant aux contrôles dans le tennis, il y'en a avant chaque tournoi, pendant chaque tournoi et même après chaque tournoi dans le monde professionnel et quand il y'a quelqu'un de dopé (Puerta qui était pourtant finaliste de Rolland Garros), il est dénoncé!!! Et si le vélo fait les contrôles et dénonce les tricheurs comme tu le dis, comment expliques-tu l'affaire avec Amstrong qui a gagné ses 7 tours de France et qu'on ait dénoncé seulement après sa retraite qu'il se dopait??? | |
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BENGAETLU Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:00 | |
| Attention je pense que tu te méprises sur ce que je dis giogio. Je sais trés bien qu'il y a de nombreux cyclistes qui sont dopés (mais pas tous). Ce que je dis c'est que le cyclcisme est le seul sport qui fait des contrôles dignes de se nom les contrôe du tennis ne sont pas aussi performant. Et tu devrais savoir que ce n'est pas pendant les tournois que l'on se dope mais durant les périodes d'entrainement car le dopage a pour but d'augmenter les capacité d'entrainement (d'ou les controles longitudinaux). et que les mecs qui se font prendr en course (vino ar exemple) son des cons. Pour ce qui est d Armstrong c'est un autre pobléme, que je connais aussi mais qui est lus juridique quesportifcar il est évident que ses perfrmance sont suspectes. | |
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youyoudu42 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:01 | |
| - BENGAET a écrit:
- Normal que le stéphanos soir indigné par le fait que ce soit vino qui commencé chez casino le vélo pro ...
Oui comme il l'a été lorsque Kivilev s'est tué, lui qui était très bien intégré à la région...en plus se tuer à St Chamond, à 15 bornes de Sainté Depuis un rond point de la ville porte son nom | |
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giogio1313 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:04 | |
| Ok Bengaet!!! Mais ce que je veux dire par là, c'est que le cyclisme reste quand même, malheureusement, l'un des sports (pour ne pas dire le sport) les plus touchés par le dopage et que le tennis même s'il y'a aussi des dopés reste quand même un sport un peu plus sain!!! | |
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BENGAETLU Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:25 | |
| Je crois malheureusement giogio que tu te fais des illusions c'est juste que le vélo fait une meilleurs traque ... Car même pour le 100 m le dopage existe non ?????? | |
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Mikros Admin
Nombre de messages : 42311 Age : 50 Localisation : Valenciennes Points : 45421 Date d'inscription : 21/08/2005
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:29 | |
| Pas forcément d'ac avec toi bengaet, comme je l'ai dit précédemment, la répétition des courses en cyclisme actuellement semblent irréalisables sans dopant, pas le tennis,... | |
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giogio1313 Modo
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| Sujet: Re: Tour de France 2007 Mar 24 Juil 2007 - 20:32 | |
| - BENGAET a écrit:
- Je crois malheureusement giogio que tu te fais des illusions c'est juste que le vélo fait une meilleurs traque ...
Car même pour le 100 m le dopage existe non ?????? Oui pour le 100m et tout ce qui concerne l'athlétisme, le dopage existe quasiment autant que dans le cyclisme!! Mais pour le tennis, je suis d'accord avec ce que dit Mikros juste au dessus!!!! Le tennis est un sport très physique mais ce qu'ils font est réalisable!! | |
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